«Грязь прилипает только туда, куда она может прилипнуть»
22 апреля 2016 года, 16:27
- Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа «Без галстука». Каждая женщина мечтает быть уникальной и единственной. Однако этот человек с сожалением относится к тому, что она лишь одна из четырех, а не большего числа женщин - депутатов регионального Парламента. У нас в гостях единственная женщина - председатель комитета Законодательного Собрания Нижегородской области, заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Ольга Щетинина.
Ольга, здравствуйте.
- Здравствуйте.
- Вы ратуете за увеличение числа женщин-депутатов, что же конкуренции совсем не боитесь?
- Нет, Вы знаете, мне кажется, что количество женщин в региональном Парламенте, увеличение этого количества - это гармония. Потому что, как мне кажется, внутренне состояние женщины - это найти компромисс, найти правильное решение, всех услышать.
- У Вас, в Законодательном Собрании вроде и так за волосы никто никого не таскает, в отличие от киевской Думы. Вроде и так всё гармонично?
- Здесь речь скорее о гармоничном принятии решения, изучение его со всех сторон и внесение всё же женского аспекта, особенно в сферу социальной политики…
- В жесткий мужской мир…
- Да.
- Два условия для каждого героя нашей программы: первое - мы общаемся исключительно без галстука. Вы с этим условием достойнейшим образом справились. И второе - ответить на все без исключения вопросы нижегородцев, которые поступили к нашей программе. Принимаете?
- Я готова.
Биография: Ольга Владимировна Щетинина родилась 30 марта 1975 года в городе Горьком. Ольга Щетинина с отличием окончила Волго-Вятскую академию государственной службы. На 4 курсе вуза участвовала в образовательном проекте Европейского Сообщества и прошла стажировку в Германии. Еще, будучи студенткой, Ольга Щетинина увлеклась политикой, участвовала в организации избирательных кампаний различного уровня. В 2002 году Ольга Щетинина начала работать в региональном исполкоме партии «Единая Россия», затем создала и возглавила аппарат фракции партии в региональном парламенте. В 2011 году Ольга Щетинина была избрана депутатом Законодательного Собрания Нижегородской области, в 2014 году возглавила комитет по социальным вопросам.
Ольга Щетинина замужем, воспитывает сына и дочь.
- Вы родились 30 марта. В этот день также родились: выдающийся испанский живописец, который всю жизнь писал с ошибками из-за недостатка образования Франсиско де Гойя; советский авиаконструктор, самостоятельно обучившийся чтению в 6 лет, Сергей Ильюшин; японский миллиардер, который является не только талантливым бизнесменом, но и поэтом Сейдзи Цуцуми.
Кто из этих людей Вам ближе и почему?
- Это достаточно сложный вопрос, много замечательных людей родились в этот день, и мне в этой ситуации ближе всё-таки живопись и скорее даже Ван Гог, который также родился 30 марта.
- Вы всегда из трёх предложенных вариантов выбираете четвертый?
- Учитывая, что я знаю, кто еще родился 30 марта (ведь всем это интересно), я эту тему достаточно серьезно изучала и, наверное, это тот художник, который мне ближе, и по эмоциональному состоянию, по восприятию его живописи. Поэтому, из этих трех предложенных, я бы выбрала четвертого Ван Гога.
- Насколько я знаю, всего за 37 лет своей жизни Ван Гог успел побывать крупным продавцом картин, переводчиком, учителем, проповедником, и, наконец, художником. Неужели у Вас столь же богатый опыт метаний из стороны в сторону?
- Нет, он мне симпатичен тем, что всегда, что бы ни делал, то испытывал эмоцию. Это человек, который прошел через нищету. И как мы знаем, при его жизни продалась лишь одна его картина. И, тем не менее, он всегда искал себя. Во всё, что он делал, он всегда вкладывал свою душу, поэтому многие характеризуют его картины, как эмоциональные. Например, одних подсолнухов он нарисовал огромное количество и в каждом есть какая-то особенность. Мне удалось увидеть его картины в музеях, оригиналы картин. Это очень большая и яркая эмоция.
- Говорят, что политика - грязное дело, а Вы в ней уже более 20 лет. Запачкаться не боитесь или уже привыкли отмываться?
- Нет, вы знаете, грязь в данной ситуации прилипает только туда, куда она может прилипнуть, как мне кажется. Политика, наоборот, является искусством возможностей. Это та сфера деятельности, которая позволяет участвовать в принятии решений, позволяет помогать конкретным людям. И когда ты понимаешь, что от твоей работы, от твоего участия в принятии решений зависит судьба конкретного человека, будь то законопроект или реализация социального проекта, то я получаю от этого огромное удовольствие. Поэтому «грязное дело», знаете, во всех сферах есть люди, которые возможно порочат ту или иную профессию. Но я за профессионализм и политика - тоже та сфера деятельности, где должны быть профессионалы.
- У Вас огромное количество коллег-депутатов. Понятно, что рядом есть люди, которыми Вы гордитесь, это очевидно, бесспорно. А есть ли такие, за которых стыдно?
Щетинина вздыхает.
- Как-то грустно Вы так вздохнули.
- Да, здесь момент какой. Гордиться или испытывать чувство стыда можно не по отношению к какому-то конкретному человеку, для меня это поступки людей. Безусловно, есть ситуации, когда человек избрался депутатом, но ни разу за время своего пребывания не был в округе. Для него депутатство - это статус, а не служение людям.
- Или помощь своему собственному бизнесу, который у него был до этого…
- Безусловно. И в этой гонке за собственной прибылью есть случаи, когда человек совершает уголовное преступление. И у нас был такой случай, мы приняли жесткое решение. Был такой человек в регионе, депутат муниципального уровня, и мы расстались с ним быстро, мы сказали, что не готовы поддерживать таких депутатов от «Единой России». А что касается гордости, то здесь у меня очень много примеров. Причем не только на уровне региона, а на уровне всей страны. Например, я знаю одного человека более 10 лет и совсем недавно я наблюдала такую картину, когда благодаря энергии этого человека создавался очень важный социальный центр - центр «Сияние». Началось всё с обращения граждан - мамочек особенных детей, которые имеют синдром Дауна. Они пришли и сказали: «Мы не понимаем, сколько нас. Мы не понимаем что делать, когда оказались в такой ситуации. Мы не знаем, как пройти реабилитацию. Нам даже негде собраться». И благодаря этому человеку, который не просто сам активно помогал реализации этого проекта, а еще и объединил вокруг себя других людей, органы власти, депутатов всех уровней, в прошлом месяце открылся замечательный центр «Сияние», куда уже ходят 20 семей с солнечными детишками. Они могут там обмениваться своим опытом, они проходят социальную реабилитацию. Что важно, туда приходят и здоровые ребята. И в театре играют, как особенные дети, так и обычные. Конечно, это вызывает гордость.
- Я посмотрел ленты, пишут, что «Единая Россия» на выборах в ГосДуму проведет абсолютно прозрачную процедуру предварительного голосования за кандидатов, результаты определят не члены партии, а нижегородцы. В то время как другие партии предпочитают выбирать кулуарно, на местных конференциях, ни с кем не согласовывая, определяют кандидатов. Скажите, рассчитывая на помощь нижегородцев, а не однопартийцев, не получается, что вы подчеркиваете неспособность самостоятельно отобрать лучших среди единороссов?
- Главное - определить кандидата, не исходя из каких-то наших внутренних убеждений, а исходя из того, кто больше поддерживается нижегородцами, кто, с их точки зрения, достоин представлять их интересы в Государственной Думе. И мы проводим это не на этапе выдвижения, а на этапе, когда мы определяем, кто должен быть кандидатом от «Единой России». И здесь нам очень важно мнение общественных организаций, с которыми мы сотрудничаем. Это не просто совместное проведение мероприятий или проектов. Мы говорим: «Вы представляете ту или иную организацию, граждан, скажите нам, для ваших людей, которые работают с инвалидами, с предпринимателями, с многими людьми, кто важнее в данной ситуации? Кто будет больше представлять интересы в Государственной Думе?» Дальше мы спрашиваем партийцев, безусловно, обязательно они также принимают участие. Мы спрашиваем нижегородцев: «Вы послушали человека, вы увидели его программу, вы посмотрели, как он участвует в дебатах? Может ли он представлять вашу точку зрения? Помогите нам выбрать того, кто, с вашей точки зрения, лучший». И на самом деле, мне кажется, это создает открытость, безусловно, повышает конкуренцию, потому что среди единороссов она очень высокая. Очень много людей хотят принять участие в предварительном голосовании, например, на голосование 22 мая у нас в Нижегородской области заявилось 54 человека, которые будут бороться за 5 мест.
- По сути, это конкурс 11 человек на место.
- Как в МГУ… и нижегородцы помогут нам сказать, кто из этих людей достоин, а мы их выдвинем.
- Многие партии готовятся к выборам. Например, депутаты от ЛДПР пройдут психологическое тестирование. Итоги теста скажутся на списках партийных кандидатов на выборах в Госдуму следующего созыва. Я тоже предлагаю Вам пройти тест, правда, не ЛДПРовский: Сейчас я Вам дам рисунок. Что Вы увидели на этой картинке первым?
- Это девочка, красивая, с пионерским галстуком, вообще мне кажется, что это из нашего пионерского прошлого.
- А если приглядеться, что Вы можете увидеть еще?
- Это какой-то грустный мужчина с большим носом и усами.
- Старичок. Ольга, мы с Вами похожи, когда я такой тест проходил сам, тоже сначала увидел девушку. Кстати, психологи утверждают, что если Вы сначала увидели профиль девушки, то это значит, что Вы оптимист, излучающий положительную энергию. Вы интересуетесь множеством вещей вокруг и всегда загораетесь идеей попробовать «новое». Вы бываете импульсивны и можете совершить спонтанный поступок. Вы сильный и решительный человек. Независимо от обстоятельств Вы твердо стоите на ногах и уверенно идете вперед.
Вот так, Ольга, это про Вас? Или приврали авторы?
- Похоже, очень похоже.
- Если же Вы сначала увидели старика, то Вы спокойный, честный и верный человек. Такая черта, как щепетильность, делает Вас перфекционистом. Стоит признать, это выматывает Вас больше, чем вы думаете. Попробуйте чаще расслабляться и отпускать дела на самотек.
- Главная тема: рожать или не рожать - вот в чем вопрос!
- Конечно же, рожать!
- Это Вы про себя?
- Это вообще про всех.
- В Нижегородской области была продлена федеральная программа выплаты материнского капитала, а также региональная программа предоставления земель многодетным семьям. Однако по оценкам экспертов из высшей школы экономики программа маткапитала практически не повлияла на рождаемость в России, хотя потрачено на нее было свыше триллиона рублей. Вам не кажется, что и федерация, и регион тратит средства по сути впустую?
- Я абсолютно с этим не согласна. И я не знаю, почему такой вывод сделали ученые. Есть конкретные семьи, в том числе и в Нижегородской области, которые родили детей. Если в 2006 году, когда программа материнского капитала стартовала, у нас рождалось в год порядка 33 тысяч детишек, и это был спад по сравнению с годами советского периода. То сейчас у нас ежегодно рождается более 40 тысяч детишек, это на семь тысяч детей каждый год больше.
- Ну и по количеству детских колясок на улицах тоже это заметно.
- Да, и динамика сейчас идет положительная из года в год. И говорить сейчас, что программа маткапитала не сработала - это невозможно. Единственно с чем я согласна с коллегами, это что не только материнский капитал играет большую роль.
- Неужели нужно стимулировать рождение детей только материально? Какие еще нематериальные способы стимулирования рождаемости Вы видите?
- К счастью, у нас в стране сегодня иметь детишек и быть многодетной семьей становится модным. И это действительно серьезная политика государства в сфере поддержки материнства и детства. Это не только материальные вещи. Это пропаганда семейных ценностей, это дополнительные возможности для семей с детьми, это дополнительная поддержка матерей, которые хотят сохранить и профессиональную самореализацию, и иметь возможность родить ребенка.
- Вы про декрет? Я, кстати, с удивлением обнаружил, что в подавляющем большинстве стран мира декрета нет вообще.
- Даже в таких странах, которые считаются очень развитыми - это Европа и Америка, таких возможностей: до 1,5 лет, до 3 лет находиться с ребенком, ни в одной стране нет. Несколько месяцев, и на работу, или мама должна принять решение остаться с ребенком, но это совершенно не оплачивается в других странах. У нас это сейчас очень важно. Если несколько лет назад мы не могли устроить ребенка в детский сад, и когда я рожала своего сына, мы понимали, с мамочками, которые также были в положении, что надо идти и срочно встать на очередь в детский сад. Беременными мы уже вставали на очередь в детский сад, чтобы получить место в лучшем случае в 3 года, а то и в 5, когда уже собираться в школу пора. То сейчас, та программа, которая началась у нас в регионе одной из первых, и только потом ее поддержала федерация. Валерий Павлинович тогда принял 3 региональных программы по увеличению количества мест в детских садах - они дали абсолютную возможность для мам устроить ребенка в детский сад. И сейчас у нас практически нет, за исключением Нижнего Новгорода, очереди для детишек от трех до семи лет. Соответственно мама может идти спокойно работать…
- А в полтора? Или специально сделали, чтобы мамы с детьми дольше оставались?
- Задача государства обеспечить возможность женщине выбирать. Она отдает ребенка в детский сад, или же она находиться с ним дома. Такой возможности в полном объеме пока нет, но эта та задача над которой мы работаем, и я думаю, что мы с ней успешно справимся, также как с трех до семи.
- Во всем мире думают, как стимулировать рождаемость не только материально. Например, в Южной Корее в каждую третью среду месяца выключают свет в 7 вечера, чтобы сотрудники больше времени проводили с семьей. Как Вы относитесь к такой инициативе?
- Сомнительная инициатива, хотя есть определенная динамика по рождаемости. Например, детишек октябрьских, которые рождаются после новогодних длинных каникул, их больше, чем детей, которые рождаются в январе. Поэтому каникулы у нас тоже простимулировали рождаемость, это определенный косвенный эффект от таких праздников.
- Областная программа материнского капитала прекращается в 2017 году. Мы видим, какие сейчас проблемы на уровне федерации с бюджетами. Можно ли считать, что программа будет завершена, и маткапитал не будет выдаваться?
- Ни в коем случае, и здесь мы едины. Позиция «Единой России», мы уже обратились к Валерию Павлиновичу с тем, что необходимо продлить действие.
- «Единая Россия» будет настаивать на том, чтобы маткапитал выдавался и далее?
- Да. Более того у нас уникальная ситуация в Нижегородской области. У нас маткапитал выплачивается на второго ребенка, а не на третьего, как во многих других регионах. Если посмотреть по финансовым средствам, то мы тратим значительно больше, чем другие регионы.
- Но и охватываете большее количество людей, ведь семей с двумя детьми больше, чем с тремя.
- Будем настаивать, чтобы материнский капитал был продлен, я думаю, что нас обязательно поддержат.
- Рубрика «На острие« - самые острые вопросы от нижегородцев. Анастасия Скоробогатова, Павловский район: «Я живу в глубинке. До ближайшей больницы надо ехать на автобусе за 30 километров. В итоге лишний раз не то что к врачу не обратишься, а вообще их не видим годами. Дочка на свои деньги раз в год привозит в Нижний на обследование за свои деньги. Почему у нас такая бесплатная медицина?»
- Здесь есть несколько аспектов. Первое, те средства и действия, которые были произведены в сфере здравоохранения, говорят о том, что качество предоставления услуг у нас увеличилось. У нас создаются специализированные перинатальные центры, центры сосудистой хирургии, центры по травме, онкологии. Да, они становятся чуть дальше, потому что не могут быть в каждом маленьком селе…
- Как и во всем мире.
- Да, это центры мирового и европейского уровня. И наши врачи до сих пор порой самые лучшие, ведь имеют возможность проходить переобучение и работать на хорошем оборудовании, это делает нашу медицину конкурентоспособной. Но ситуация в отдаленных населенных пунктах такова, что на первый план выходят профобследования, именно ранняя диагностика. И у «Единой России» есть такой проект «Единая Россия - жителям села» мы стараемся привозить различных специалистов в маленькие населенные пункты по территории Нижегородской области. Это и эндокринологи, и онкологи, консультации которых в населенном пункте порой невозможны.
- Этот проект существует последние недели или Вы занимаетесь этим системно многие годы?
- Нет, этот проект стартовал в 2011 году и уже более 50 тысяч жителей Нижегородской области смогли получить консультации. Это системная работа, этот проект очень востребован населением, потому что именно после первичной диагностики, определив какую-то проблему, человек может ехать в какой-то центр: районный, диагностический, сосудистый и уже более подробно работать со своей проблемой. Поэтому мы этот проект будем продолжать, более того, мы будем расширять. Сейчас у нас есть договоренность, что это будет бесплатное оказание услуг в сфере исследований, например флюорографии, анализ крови, который люди могут сделать на месте, стоматологические услуги, которые действительно, порой очень сложно получить и надо обязательно ехать в районный центр. То же самое касается ранней диагностики рака груди, УЗИ молочной железы тоже необходимо, я думаю, что мы сможем выезжать к людям с аппаратом УЗИ, чтобы проводить первичную диагностику.
- Как и где можно узнать о графике работы таких кабинетов?
- Во-первых, информация размещается у нас на сайте «Единой России», когда планируется какой-то выезд. А во-вторых, районные газеты, администрации населенных пунктов, вывешивают объявления.
- Вход свободный для всех?
- Нужна предварительная запись, потому что мы должны спланировать. Но у нас были такие случаи, например, когда мы приехали с офтальмологами в Ворсму на один день, то у нас столько было записавшихся, что оставили специалистов на второй день.
- Ладно, хоть не на второй год оставили.
- И еще раз привезем. Пока потребность есть, мы этот проект будем реализовывать.
- Вопрос от читателей газеты «Аргументы и факты». Лилия Евкутова, Нижний Новгород: «Ежемесячно приходит квиток на оплату капремонта. Рублей 160, вроде в месяц и немного, но нам с мужем, пенсионером, всё же жалко выкидывать эти деньги на ветер. Ведь наш дом в очереди на капремонт только в 2035 году. А с другой стороны хочется и детям жилье оставить. А нельзя ли сэкономить на капремонте?»
- Безусловно, сэкономить нельзя. Это обязанность всех граждан, платить должен каждый. Более того, сейчас есть ряд политических деятелей, которые призывают не платить. Они ставят граждан в очень нехорошую ситуацию, им придется платить и платить больше, потому что пени по нашему законодательству с граждан возьмут дополнительно. В этой ситуации люди должны платить.
- Но я так понимаю, есть какое-то «но»?
- Да, мы понимаем, что отдельным категориям граждан, особенно в нашей тяжелой социально-экономической ситуации, мы должны перейти на адресность оказания социальной поддержки, социальной помощи людям. В феврале месяце мы, по инициативе фракции «Единая Россия» в Законодательном Собрании, приняли закон, который позволяет пенсионерам старше 70 лет получить льготу на уплату капитального ремонта.
- Это сколько процентов - 50?
- Если с 70-ти лет, то это 50%, если с 80-ти, то это 100%.
- Процедура такая, что платишь сегодня, а через месяц получаешь возврат?
- Да, таков принцип работы этого возврата, этих средств.
- Возврат с января, или какого месяца?
- Несмотря на то, что закон был принят в феврале, и министерству социальной политики и отделам соцзащиты на местах потребовалось время, чтобы узнать, кто из граждан может получить эту льготу… В принципе только сейчас начинают люди видеть, что они имеют право на эту льготу, но всё равно они получат возмещение полностью с января месяца. Поэтому даже если в мае месяце они оформят все документы, они всё равно получат все средства, которые перечислили с января. Здесь мы видим для себя перспективу. Это была региональная мера соцподдержки граждан пожилого возраста. А на федеральном уровне ввели еще одну категорию - инвалиды. Инвалиды и семьи с детьми-инвалидами теперь также платят всего 50% взноса за капремонт. И у нас уже появились обращения во фракцию: «Я являюсь инвалидом - федеральным льготником, и мне положена льгота 50%, но мне 80 лет и вроде как по Нижегородскому закону мне положено 100% льгота. А закон не дает 2 раза воспользоваться льготой». Поэтому мы сейчас планируем ввести такую поправку, что если человек инвалид и получает федеральную льготу - 50%, чтобы мы могли оставшиеся 50% за счет регионального бюджета компенсировать и человек, в возрасте 80-ти лет мог вообще не платить. Мы сейчас над этим работаем и оформляем юридически.
- Рэй Крокк - создатель McDonalds - до 52 лет продавал бумажные стаканчики и электромиксеры, а затем решил заняться собственным бизнесом. После этого он прожил еще 30 лет и заработал 600 миллионов долларов. Вы тоже считаете, что поверив, в себя никогда не поздно добиться успеха и когда тебе, и за 50, и за 60?
- Никогда не поздно. Главное - верить в себя, рядом иметь людей - единомышленников, много мечтать, ставить такие цели, которые вроде кажутся неисполнимыми, но если в них верить, то реализуются.
- Ваша формула успеха?
- Мечтать, постоянно саморазвиваться, верить в себя, иметь рядом единомышленников, и обязательно действовать, не сидеть на месте, не бояться трудностей, идти вперед.
- Я так понимаю, что иногда у Вас все же бывает свободное время. Путешествовать любите?
- Очень люблю. Мне, в связи со спецификой моей работы, приходится ездить и по Нижегородской области, и по России. И столько уникальных мест у нас есть в регионе. Мы ставим в семье такую небольшую цель - объехать все важные места Нижегородской области. Кстати, в Болдино планируем в ближайшее время поехать. А еще есть шикарный Павловский район, это красивейшая природа и народные промыслы Вачского района, это наше Дивеево - духовный центр мира, а не только России, это Арзамас белоглавый, это Ветлуга. Иногда люди говорят, что у них нет денег, чтобы путешествовать. Так вот главное - было бы желание и та компания, с которой вы едете. Путешествие - это само по себе уже приключение. Когда приезжаешь на Ветлугу, а там такие беленькие домики, с печным отоплением, зимой такой особый дух этого города, русской глубинки. У нас есть что посмотреть в Нижегородской области. И сейчас есть очень много проектов, когда люди объединяются и выезжают вместе в тот или иной район, это очень здорово, и помогает нам узнать где мы живем, какой наш край, и в то же время, это очень интересное путешествие. Если говорить про Россию, то у меня мечта - вернуться в Башкортостан, я видела Уфу, их уникальную природу, огромные горы и реки, это, конечно, очень интересно. Очень хочется съездить всей семьей в Питер, я была в Санкт-Петербурге, он вызывает внутреннее ощущение гордости от того, что это наша страна, наша Россия. Мне очень понравился Ярославль, там очень много храмов, ощущение как будто ты попадаешь в советский яркий фильм, очень интересно. Суздаль, Владимир - всего 4 часа отсюда. Лишь бы был отпуск, но вполне может быть и путешествие выходного дня.
- А мы решили подготовить для Вас испытание, связанное с Италией. Если ответите правильно, то книга «Нижний Новгород в старинных фотографиях» станет Вашей, если неправильно, то «Скупые годы» о подростках во времена ВОВ. Что в итальянской комунне Марино в 2008 году жители с удивлением обнаружили, открыв водопровод в своих домах?
- Ржавчину
- Вино
- Оливковое масло
- Газированную минеральную воду
- Я бы конечно хотела открыть водопровод с вином, но вряд ли. Знаете, бокал хорошего красного вина - не повредил бы. Но исходя из предложенных вариантов ответа, я думаю, может всё же минеральная вода. Какая-то хорошая вода из горных источников.
- А почему не оливковое масло, краник открываете, салатник подставляете?
- Оливковое масло - это большой труд конкретных людей, для того чтобы оливковое масло получить надо вложить большой труд людей и просто так в трубы оно не попадет.
- А вино?
- Может какой-то погреб случайно был спрятан и вдруг по какой-то причине вытек. Я считаю так, что ошибиться можно, но это не будет проигрыш, ведь ты можешь узнать что-то новое.
- В итальянской коммуне Марино ежегодно проходит фестиваль винограда. Его самое яркое событие - подача в фонтаны на площадях города вина вместо воды. В 2008 году из-за технической ошибки вино вместо фонтанов пошло в водопровод и стало литься из кранов нескольких близлежащих домов. За считанные минуты, пока не была исправлена ошибка, из кранов вытекло больше трех тонн вина. А некоторые жители успели наполнить вином целые ванны.
Ну что же интуиция вывела Вас на вино, но затем логика свернула на минеральную воду. Так что Вам достаются «Скупые годы». Спасибо за участие в программе, желаю Вам успехов, чтобы Вы и далее принимали разумные, взвешенные решения, пожалуйста, только без популизма, пусть они будут не популярные, но чтобы мы двигались вперед, хорошо?
- Мы обещаем.
Программа «Без галстука» с Романом Скудняковым выходит в эфир телекомпании «Волга» по пятницам в 18:55, по<