«Роль личности в истории никто не отменял, этим миром управляют те люди, которые умеют брать ответственность на себя»

Информационное агентство «Время Н» публикует полный текст интервью проректора ННГУ им. Н.И. Лобачевского по работе с органами госвласти и МСУ, председателем комиссии по развитию территорий Общественной палаты Нижегородской области Денисом Москвиным для авторской программы Романа Скуднякова «Без галстука» на ТК «Волга».

— Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа «Без галстука». Журналист, пиарщик, советник губернаторов, руководитель общественной организации, депутат городской Думы и федеральный инспектор. Чего только не попробовал этот человек, но остановил свой выбор на высшем образовании. У нас в гостях проректор Нижегородского государственного университета и председатель комиссии общественной палаты Денис Москвин. Денис Павлович, здравствуйте.

— Здравствуйте, Роман.

— Вы себя не чувствуете если не попрыгуньей-стрекозой, то хотя бы кузнечиком, потому что очень часто меняете места работы?

— Нет, не чувствую. Всю свою жизнь я занимаюсь общественной деятельностью и в этом смысле функциональное применение различных ипостасей — это лишь перемещение по широкому фронту работы. Я, честно говоря, надеюсь это делать и впредь.

— Вы родились 11 августа. В этот день также родились: американский ясновидец и оккультист, основатель американского спиритизма, не получивший никакого образования, но написавший более 30 книг, Эндрю Джексон Дэвис; советский психотерапевт, бывший психотерапевтом сборной СССР по тяжелой атлетике, 25 лет проработавший в психиатрической больнице, Анатолий Кашпировский; инженер-электронщик и программист, соучредитель компании Apple, который после головокружительной карьеры ушел работать учителем программирования пятых-девятых классов, Стивен Возняк. Кто из этих людей Вам ближе и почему?

— Роман, вы неплохо подготовились. Для меня наиболее близок все-таки последний из перечисленных вами людей, потому что-то, что делает компания Apple и уважаемый Стивен Возняк — это прорывная история. Поэтому, конечно из перечисленных вами троих людей, мне ближе, скорее, он.

— Соучредитель фирмы Apple, один из отцов персонального компьютера Стивен Возняк в 1981 году попал в авиакатастрофу, и у него произошла кратковременная потеря памяти. Он по кусочкам собирал собственную биографию по рассказам разных людей. Со временем память вернулась, по словам Стивена, благодаря играм, написанным для Apple. Куда чаще люди забывают не факты своей биографии, а свои обещания. Как часто Вас за это упрекают?

— Я стараюсь не забывать своих обещаний, потому что наиболее ценное у любого человека — это то слово, которое он дал. Обещания и обязательства и, в принципе, некое отношение и последовательность являются одной из самых главных черт любого человека.

— Вы коренной нижегородец, а род Ваш из села Вад. В детстве Вы каждое лето проводили там у бабушки. Не от того ли, что Вы столько проблем родителям создавали, они предпочитали сослать Вас куда подальше — в деревню?

— Это, скорее, надо спросить у родителей. Я полагаю, что причина здесь другая — летний отдых любого ребенка в то время проходил именно так, и это здорово. Это и корни, это и живое общение. Мне кажется, что все было замечательно, поэтому спросить лучше, конечно, у родителей, но мне кажется, что причина — в другом.

— К труду приучала вас бабушка?

— Бесспорно, и воды принести и дров наколоть — все как у любого человека в деревне.

— Был в Вашей жизни период, когда Вы фактически жили в Москве. Говорят большие деньги и большие города портят людей. А Вас как испортила Москва?

— Я всегда относился к Москве как к месту, где я работал, как к командировке. Моя семья жила здесь, я каждые выходные старался приехать. Поэтому тлетворное влияние на меня распространилось не до конца. К Москве необходимо привыкать — это и безумный ритм, и совершенно другие взаимоотношения и эмоции. Но в то же время это больше возможностей, контактов и коммуникаций. Огромное количество вопросов и проблем можно решить только в столице. Не знаю насчет испортила, но научила столица меня многому.

— Вы наверняка своих двоих детей видите не так часто, как того хотелось бы?

— К сожалению.

— Своими «почему» и «как» они Вас часто мучают?

— Достаточно часто, когда удается увидеться. Просто обычно когда уходишь, они еще спят, а когда приходишь, они уже спят. К счастью, это происходит всего лишь пять дней в неделю, выходные остаются в нашем распоряжении. У меня мальчику 13 лет, девочке в этом году исполняется 7, она пойдет в первый класс. Поэтому время такое крайне интересное, событийное, энергичное и это очень здорово — отличный период, вы как многодетный отец, Роман, наверно, хорошо меня понимаете.

— А теперь перейдем к главной теме — во всех странах принято ругать чиновников и власть. Периодически граждане от слов переходят к делу, например, в августе 2015 года сотни митингующих в одном нижнем белье вышли к зданию парламента Мексики в столице страны, чтобы выступить против коррупции среди чиновников. Вам довелось поработать и в органах власти, и в общественных организациях. Как считаете, чтобы обратить внимание на проблемы, людям действительно эффективнее выйти в одних трусах, чем организовывать разные ассоциации и советы, официальные письма писать?

— Вы знаете, к сожалению, механизмы гражданского общества, которые мы сейчас обустраиваем в стране, не до конца реализованы, это процесс не быстрый. В этом смысле создание Общественной палаты, Общественных советов — то, чем мы сейчас занимаемся в районах области — это как раз инструменты влияния и выявления проблем. Если хотите, это инструменты помощи и людям, и власти, очень эффективный канал коммуникации. Очень яркие проявления народного гнева, протеста, скрытого в несколько игривую форму, говорят о том, что такие каналы либо не задействованы, либо не эффективны. Большинство проблем можно решить на стадии обсуждения, здесь важна заинтересованность и людей, и власти их слышать. У нас в стране и в регионе я такую тенденцию наблюдаю. Я сейчас проехал практически весь юг области, практически 20 районов там посетил, встречался с общественностью, с людьми на предприятиях, запрос на наличие такой коммуникации крайне велик.

Не всем понятны механизмы. Что такое власть? Это администратор функций и жизнеобеспечения на земле. Если угодно, это можно сравнить с предприятием, где руководитель района — это руководитель предприятия, у него есть и заместители профильные, и начальники отделов — цехов и так далее. То есть, это управленческая вертикаль, которая фактически обслуживает предприятие и помогает ему производить продукцию. В нашем случае это означает эффективно распределять бюджеты. Общественные советы — это наблюдательные советы, советы директоров, те органы, которые позволяют власти скорректировать приоритеты, выделить наиболее важное, заострить внимание на существующих проблемах и, может быть, даже привлечь внимание общественности и государства к тому, что не решается годами. В этом смысле это крайне эффективный и работающий механизм, и тому есть немало примеров.

И когда с этой точки зрения начинаешь смотреть на построение гражданского общества, многие проблемы снимаются, многие вопросы решаются. Здесь достаточно серьезный потенциал, на мой взгляд, и улучшения жизни, и снятия напряжения.

— А где гарантия того, что эти советы помогут реально решать проблемы нижегородцев: обустраивать детские площадки, сохранять деревья, проводить газопроводы и т. п., а не будут просто еще одним поводом собраться и «почесать» языками, или личные, а не общественные проблемы с главами администраций порешать?

— Совсем не так. Во-первых, на создание Общественных советов деньги не тратятся. Во-вторых, самым главным отличием этой организации является то, что она не имеет никакого отношения к власти, туда не имеют права входить ни представители администрации, ни представители депутатского корпуса.

Наша задача — дать методологию и возможности, обеспечить каналы связи. У нас есть Общественная палата Российской Федерации, есть Общественные палаты региональные и появление в районах области Общественных советов фактически является достройкой из Москвы до конкретных территорий, это необходимо. К сожалению, зачастую те решения, которые в столице принимаются, не всегда находят отклик и не всегда эффективны на месте. Поэтому комиссия, которую я возглавляю, и называется комиссией по развитию территорий. Настоящая Россия — она вот здесь, на земле. И в этом смысле те чаяния, задачи и та повестка, которые задаются здесь — принципиальны и приоритетны. Наша задача — избежать встраивания Общественной палаты и Общественного совета во властную вертикаль, только тогда она будет эффективной.

— Работа уже, безусловно, начата. Скажите, какие вопросы вам уже удалось решить — конкретные вопросы в конкретном населенном пункте, и этими вопросами в дальнейшем смогут заниматься общественные советы и в других районах?

— Обсуждается достаточно широкий спектр вопросов, мы работаем всего месяц, поэтому говорить о большом количестве решенных вопросов сейчас пока нельзя. Здесь необходимо создать систему, как только она заработает, можно уже будет говорить о результате. Вопросов достаточно много — это вопросы программы местных инициатив, которая активно поддерживается региональным правительством и выделение приоритетов, на которые пойдут деньги из регионального бюджета. Это вопросы, посвященные патриотизму, реставрации памятников, проблемам, которые ежедневно касаются буквально каждого — некачественные участки дорог и коммуникаций, вопросы водоотведения, водоснабжения. Кроме того, большое количество вопросов, связанных с точками роста, ведь нельзя всегда говорить о проблемах. Необходимо выделить в каждом из районов тот драйвер, точку роста, который поведет его вперед — это может быть и экологический туризм, может быть и сельское хозяйство, это могут быть вопросы местного туризма, который за последние годы вырос у нас в стране больше чем на 25%.

Все это требует внимания со стороны власти. Необходимое условие здесь — желание со стороны людей, которые живут на земле, решать эти проблемы и ставить эти проблемы перед властью.

— Не боитесь, что у нас народ очень любит жаловаться? Проблемами не захлебнетесь?

— Вы знаете, это непростой путь. В любом случае, чтобы понять, что мы сами хозяева своей жизни и совершенно спокойно можем менять власть, должно пройти какое-то время. Власть, на самом деле, является сервисной функцией, а мнение жителей — приоритетом. Но если нам удастся развернуть общественное сознание в эту сторону, большое количество проблем и инициатив либо решатся, либо появятся.

— Вопрос от нашей зрительницы — Екатерины Самаркадовой, Вадский район: Сын в этом году собирается поступать в нижегородский вуз, я уже планирую бюджет сколько посылать ему на питание, проживание. Но то, что творится в общежитиях, кроме как грабежом не назовешь — ну откуда студенту взять ежемесячно 2 тысячи на общагу, кроме как тянуть с родителей? Куда делось наше бесплатное образование?

— У нас в Нижегородском государственном университете пять общежитий, одно из них для иностранных студентов, количество которых с каждым годом растет, потому что вуз занимает все более высокие места в рейтинге мировых вузов. Это, конечно, очень динамичный, очень качественный рост — ННГУ им. Лобачевского, без преувеличения, знают во всем мире. В этом году, кстати, отмечается столетие нашего вуза, и нам действительно есть чем гордиться.

Что касается проблем проживания, то проблема с общежитиями существует, в первую очередь, в Нижнем Новгороде. Например, в Арзамасе, где есть филиал вуза, с этим все спокойно, даже есть некий запас прочности. Что касается стоимости, то для бюджетников она составляет 500 рублей в месяц, для людей, поступивших на платной основе — 1000 рублей.

— Датчанин Ларс Нильсен — бывший спортсмен-гребец, уже 20 лет тренирует бизнесменов. Он советует не сплачивать команду, а наоборот, разъединять людей. Исходя из своего спортивного опыта, он знает, что если команда гребцов чувствует себя единым целым, то каждый спортсмен хуже гребет, надеясь на товарища. В идеальной ситуации каждый должен считать себя единственным гребцом в лодке. Вы тоже скорее ставите на одиночек, чем на командных игроков?

— Роль личности в истории никто не отменял, этим миром управляют те люди, которые умеют брать ответственность на себя. Но без команды, то есть без тех людей, которые являются соратниками и единомышленниками, любой, даже самый талантливый человек не в состоянии изменить мир вокруг.

— А какая Ваша формула успеха?

— Я стараюсь избегать каких-то таких, как сейчас принято говорить, «мемов». Но что касается правил и базовых принципов — это общение, коммуникация и постоянное желание учиться — сначала у своих преподавателей в школе, в институте, затем у коллег. Нужно всегда меняться для того, чтобы соответствовать тем вызовам, которые есть. Полагаю, что если все это объединить, то это будет слово «общение».

— Если судить по социальным сетям, то Вы достаточно открытый человек. Например, недавно выложили фотографию, где Вы лежите в процедурной в гипсе. На занятиях каким любимым спортом поранились или с политическими оппонентами что-то не поделили?

— Нет, никакой политики, просто игра в баскетбол с более сильными противниками и слишком яркое и явное желание победить.

— А как у Вас с горными видами спорта?

— Пока не экспериментировал.

— А я вам сейчас предлагаю поэкспериментировать, правда, не вживую, а просто на словах. Итак, если правильно ответите на наш вопрос, то получите вот эту книгу «Нижний Новгород и нижегородцы в старинных фотографиях», а если ответите неправильно, то уж извините Денис, придется подарить вам «Скупые годы». Вопрос следующий: на каком инструменте можно было в Мексике в 1970-х годах спускаться по горнолыжным склонам в соревнованиях на скорость? И четыре варианта ответа: на гитаре, на лопате, на пиле, или на тарелках. Как вам кажется?

— Ну, если это Мексика, то очевидно, что ответ номер один.

— Гитара?

— Конечно.

— Представьте себе, как это происходило. Не жалко гитару?

— Наверно жалко, но мы же знаем, что спорту всегда отдают все.

— Может быть, можно было бы какие-то звуки издавать параллельно?

— Я, честно говоря, не уверен, что спортсмены были бы увлечены этим.

— То есть не тарелки, не пила…

— Тоже варианты неплохие, но давайте остановимся все-таки на первом. Я сделал свой выбор.

— В 1970-х годах работники горнолыжных курортов Нью-Мексико придумали быстрый способ перемещения. Они скатывались по склонам верхом на лопатах, управляя движением путём наклона черенка в ту или иную сторону. Со временем эта забава стала привлекать всё больше людей, став даже видом спорта, включённым в Зимние Экстремальные игры. Мировые чемпионаты по спуску на лопате проводились до 2005 года. Затем турниры попали под запрет из-за высокого риска травматизма. Немудрено было что-либо сломать или ушибить, т.к. скорость спуска достигала 150 км/ч. Вот так вот. А если бы вы катались на горных лыжах, то может быть, вы сделали бы правильное предположение, что мексиканцы спускаются с горы на лопате, а так — вам достаются «Скупые годы», Денис.

— Спасибо.

— Спасибо за участие в программе, я передаю вам вопросы нижегородцев, на которые мы с вами не успели ответить в программе, для того, чтобы вы ответили на них лично. И позвольте пожелать вам успехов, потому что формировать что-то новое для того чтобы сблизить власть и людей, для того чтобы более эффективно и быстро решать проблемы — это дело непростое.

— Спасибо, Роман.

— Это была программа «Без галстука». С вами был я, Роман Скудняков, прощаюсь с вами до следующей недели, встретимся с самыми успешными представителями нижегородской элиты. До свидания.

Программа «Без галстука» с Романом Скудняковым выходит в эфир телекомпании «Волга» по пятницам в 18:55, субботам в 22:40 и по воскресеньям в 05:00.